原標題：專訪阿里巴巴集團ESG和雙碳總經(jīng)理、阿里巴巴可持續(xù)發(fā)展管理委員會委員楊靈葉： 將ESG融入商業(yè)設計，是企業(yè)可持續(xù)發(fā)展新方向
隨著全球可持續(xù)發(fā)展理念的深入和我國“雙碳”目標的推進，重視低碳發(fā)展與ESG成為國內(nèi)企業(yè)的共識。
作為大型平臺互聯(lián)網(wǎng)公司，阿里巴巴在碳中和領域動作頻頻。繼去年提出碳中和目標之后，今年以來阿里巴巴相繼推出助力企業(yè)減碳的“能耗寶”及鼓勵消費者減碳的“88碳賬戶”，以數(shù)字化助推個人、企業(yè)減碳活動。
近日，阿里巴巴集團發(fā)布的首份系統(tǒng)性ESG報告顯示，2022 財年，阿里巴巴溫室氣體總排放量為1324.9萬噸，通過能源結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型減碳 61.99萬噸。其中，“碳排大戶”阿里云數(shù)據(jù)中心用電中已有21.6%來自清潔能源。本次報告重點提出了“阿里巴巴ESG七瓣花”，即ESG七大行動方向，包括修復綠色星球、支持員工發(fā)展、服務可持續(xù)的美好生活、助力中小微企業(yè)高質(zhì)量發(fā)展、助力社會包容和韌性、推動人人參與的公益、構(gòu)建信任。
近日，阿里巴巴集團ESG和雙碳總經(jīng)理、阿里巴巴可持續(xù)發(fā)展管理委員會委員楊靈葉接受21世紀經(jīng)濟報道記者專訪時表示，只有把社會責任變成商業(yè)設計的核心要素，并通過科技和商業(yè)創(chuàng)新，才能讓可持續(xù)發(fā)展驅(qū)動企業(yè)的發(fā)展。這意味著要把ESG目標融入到戰(zhàn)略規(guī)劃、業(yè)務定位、運營策略中，實現(xiàn)ESG和商業(yè)的有效融合。?
“以用戶為起點，向商家和企業(yè)傳導綠色低碳價值觀，進而以商業(yè)、機制的力量讓整個生態(tài)往綠色低碳循環(huán)的方向迭代演進并帶來持續(xù)的減碳。同時，供給側(cè)轉(zhuǎn)型升級也進一步讓用戶側(cè)踐行低碳生活方式成為可能，形成供需咬合的飛輪效應轉(zhuǎn)型，才是一個更符合商業(yè)邏輯且可持續(xù)的路徑?！睏铎`葉說。
（阿里巴巴集團ESG和雙碳總經(jīng)理、阿里巴巴可持續(xù)發(fā)展管理委員會委員楊靈葉）
冀15年累計減碳15億噸
《21世紀》：2021年，阿里巴巴集團發(fā)布了碳中和報告，宣布不晚于2030年實現(xiàn)自身運營碳中和，并協(xié)同上下游價值鏈實現(xiàn)碳排放強度比2020年降低50%。阿里具體實施了哪些實現(xiàn)碳中和的舉措？
楊靈葉：去年12月份，阿里巴巴作了碳中和承諾：一是不晚于2030年，范圍1和范圍2達成自身運營的碳中和；二是實現(xiàn)范圍3碳強度減半，以及云計算范圍1、2、3的碳中和，給社會提供一朵綠色的云；三是我們也開創(chuàng)性地提出范圍3+的目標，推動消費者和供給側(cè)形成綠色商品和生活生態(tài)。希望在2035年前，用15年的時間累計減碳15億噸。
圍繞這三個目標我們在每個環(huán)節(jié)做了很多工作，如盤點阿里的碳排放現(xiàn)狀，進一步圍繞產(chǎn)出碳排放的每一個環(huán)節(jié)，對減碳進行科學論證和研究，明確可以優(yōu)先在哪些環(huán)節(jié)、行業(yè)的關(guān)鍵領域進行節(jié)能減排、提升效率，同時也大力開展能源轉(zhuǎn)型、儲備新技術(shù)等方面的工作。
此外，圍繞范圍3+，我們沒有急于奔著15億目標開始奔跑，而是優(yōu)先選擇做了系列基礎工作，包括聯(lián)合專家機構(gòu)明確范圍3+的科學定義、厘清科技平臺賦能和帶動商業(yè)生態(tài)減碳的路徑、確定計量范圍3+減碳量的原則；共同探索個人減碳領域的基礎碳計量方法學、尋找構(gòu)建低碳生活方式的典型場景；聯(lián)合品牌探索商品全生命周期碳排放和不同品類的減碳環(huán)節(jié)、尋找賦能B端企業(yè)減碳的場景路徑等。這三大類基礎工作問題都非常具體，也是在社會面達成廣泛且有效參與減碳的基本問題，具有長遠而深刻的意義。
同時，我們也認為，不能等所有基礎設施全部完工、標準塵埃落定，才開展上層機制。因此，我們也加快思考如何圍繞平臺鼓勵引導用戶減碳，并沉淀了70多個減碳的場景方法學，推出了“88碳賬戶”，以便利、帶動用戶隨手減碳，向低碳生活方向轉(zhuǎn)型；圍繞平臺用科技的力量賦能企業(yè)減碳，推出了“能耗寶”，以幫助企業(yè)用數(shù)字化的手段開展能源效率管理，不斷優(yōu)化實現(xiàn)減排。
《21世紀》：根據(jù)阿里巴巴ESG報告顯示，范圍 3產(chǎn)生的溫室氣體排放，2022 財年能夠準確計量的排放量約為 787.7 萬噸，遠遠大于范圍1和范圍2之和。為什么范圍3的碳排占比體量這么大？對此有哪些解決方案？?
楊靈葉：這個要從阿里的業(yè)務屬性講起。阿里既有科技行業(yè)形態(tài)，也有零售業(yè)和物流、供應鏈等業(yè)務的形態(tài)。我們范圍3排放的體量和我們的主營業(yè)務阿里云、菜鳥物流和零售（尤其線下零售業(yè)務）的發(fā)展階段和規(guī)模是相匹配的，其中包括電商外購的運輸和配送服務中的燃油消耗、租賃數(shù)據(jù)中心的外購電力、包材和耗材的使用及員工差旅等。我們本著嚴謹和透明的原則，對目前可以準確計量的8個類別的范圍3碳排放做了科學的盤查、完整的披露和第三方專業(yè)認證。我們范圍3排放披露中覆蓋的種類以及獲得的合理認證（Reasonable Assurance）的水平在國內(nèi)企業(yè)中是領先的。
不同商業(yè)業(yè)態(tài)的碳排放體量差異是巨大的，其減碳的難度、路徑和節(jié)奏也是不一樣的，所以我們在目標設定上做了盡可能完整和科學的論證和計量。未來，我們也將在當前的盤查基礎上，不斷提高范圍3排放的科學計量水平和盤查類別的數(shù)量。
《21世紀》：阿里巴巴提出的范圍3+與范圍3有什么關(guān)系？如何助力上下游供應鏈及范圍3+實現(xiàn)碳中和？
楊靈葉：環(huán)境問題是全人類共同面臨的問題，在碳中和這個話題面前，沒有一家企業(yè)或個人能夠獨善其身。也就是說，脫離全社會綠色轉(zhuǎn)型這樣的大背景以及價值鏈上下游企業(yè)的意愿、能力和行動，是無法達成我們自身碳中和的。因此，在碳中和目標牽引之下，企業(yè)自身可以是中和的主動需求者，同時也必然是其他利益相關(guān)方乃至全社會碳中和的被要求者。從這個意義上講，一家企業(yè)的碳中和目標是否提前于全社會碳中和的進程，既是企業(yè)社會責任感的體現(xiàn)，也是企業(yè)在同業(yè)中先進性的象征。
近年來，企業(yè)逐漸意識到，不僅在自身價值鏈內(nèi)應該減排，還應通過影響業(yè)務生態(tài)系統(tǒng)中更廣泛的利益相關(guān)方，共同參與溫室氣體減排、開展氣候行動，這一點對平臺類企業(yè)更加關(guān)鍵。
對于不同的企業(yè)來說，互相之間的范圍1、2、3是重合的，比如發(fā)電企業(yè)的范圍1排放是用電企業(yè)的范圍2排放。阿里巴巴的范圍3排放往往是我們價值鏈上下游企業(yè)的范圍1、2和3排放，范圍3+則包含了我們平臺上企業(yè)和用戶的范圍1、2、3排放。
在我們的ESG報告中，范圍1、2和3被稱為企業(yè)自身和價值鏈排放，而范圍3+則專指來自于公司范圍1、2、3之外、更廣泛的生態(tài)系統(tǒng)的排放。?
以電子商務平臺型企業(yè)為例，由于電商企業(yè)本身對平臺上非自有的店鋪銷售的產(chǎn)品及服務沒有直接的所有權(quán)，其交易的產(chǎn)品和服務所產(chǎn)生的排放并不被計入平臺企業(yè)的價值鏈排放，因此也不在其范圍3的排放清單中。這部分排放屬于該企業(yè)更廣泛的生態(tài)系統(tǒng)，與范圍3+概念契合。?
我們提出范圍3+概念及相應的減排方案和減碳計量方法學，旨在幫助阿里巴巴集團及其他企業(yè)更加系統(tǒng)性地了解自身在價值鏈之外的積極氣候影響力，同時激勵更多企業(yè)開始關(guān)注價值鏈之外排放，并有針對性地展開行動。我們期冀通過對這些影響的測算和評估，企業(yè)可以在氣候危機背景下的新競爭格局中獲得全新的視角，展現(xiàn)更大的氣候雄心，為應對氣候挑戰(zhàn)不斷推出創(chuàng)新的解決方案。?
以ESG為標尺推進“102年”目標
《21世紀》：阿里剛剛發(fā)布了2022年的ESG報告，提出要以ESG為核心戰(zhàn)略牽引企業(yè)“102年”發(fā)展目標。關(guān)于ESG信息披露方面，阿里目前的業(yè)務狀況如何？互聯(lián)網(wǎng)公司應該更注重哪些方面的披露？
?楊靈葉：8月29日，我們正式發(fā)布了《2022阿里巴巴ESG報告》。未來，我們希望大家可以通過兩份報告來了解阿里巴巴，一份是財報，展現(xiàn)企業(yè)經(jīng)營情況，另一份就是ESG報告，展現(xiàn)的是企業(yè)發(fā)展的可持續(xù)性和價值。這份報告是阿里巴巴首次面向公眾系統(tǒng)性地展現(xiàn)阿里在環(huán)境、社會價值、公司治理上的思考及進展。
這份ESG報告一方面對過去阿里巴巴在ESG方向的進展和現(xiàn)狀做了整體陳述，另一方面圍繞ESG的主要方向做了新的戰(zhàn)略規(guī)劃，既與聯(lián)合國《2030年可持續(xù)發(fā)展議程》提出的17項可持續(xù)發(fā)展目標相契合，也包含了助力實現(xiàn)“雙碳”目標、共同富裕、鄉(xiāng)村振興等具有中國內(nèi)涵的議題。
關(guān)于ESG信息披露，我們在數(shù)字化系統(tǒng)、組織保障兩大方向展開。阿里巴巴ESG和雙碳數(shù)字化管理系統(tǒng)一期已經(jīng)上線應用，以此有效管理ESG戰(zhàn)略目標的設定和推進落地。以“雙碳”目標落在阿里云為代表，包括綠電采購量、清潔能源使用效率的提升，在過去一年卓有成效，阿里云的所有用電中綠電比例達到21.6%，阿里云自有數(shù)據(jù)中心的PUE達到了1.247，在亞洲居于領先地位。整個2022財年，我們范圍2的減碳量將近62萬噸。2022年，阿里巴巴清潔能源交易超8億千瓦時，相比2021年全年已經(jīng)實現(xiàn)超150%的增長。今年7月初，我們與國家電力投資集團簽署了戰(zhàn)略合作協(xié)議，圍繞碳中和和能源數(shù)字化展開全面合作。
作為一個平臺型的企業(yè)，阿里巴巴碳中和目標的設定要和自身業(yè)務形態(tài)匹配，我們也在分類型、分行業(yè)分析各個領域內(nèi)的減碳需求和解決方案，力爭做到行業(yè)領先水平。
組織保障上，阿里成立的可持續(xù)發(fā)展三層治理架構(gòu)已經(jīng)運營了9個多月，在董事會可持續(xù)發(fā)展委員會、集團可持續(xù)發(fā)展管理委員會之外，集團ESG策略和運營團隊以及所有的業(yè)務單元ESG的一號位及其團隊，整體構(gòu)成了ESG工作組。基于ESG和雙碳目標系統(tǒng)，去做目標和重點項目的管理，由此對應項目業(yè)務推進。舉例來說，“88碳賬戶”這樣一個項目，覆蓋阿里的生態(tài)內(nèi)所有APP，是協(xié)同非常廣的超級項目，只有建立在ESG作為阿里可持續(xù)發(fā)展的核心戰(zhàn)略基石的基礎上，這樣的項目才有可能做到。?
《21世紀》：倉儲、運輸和包裝是物流環(huán)節(jié)碳排放的主要來源。阿里在ESG報道中提出不晚于2030年將所有短途物流車替換為電動車，目前這項工作規(guī)劃如何？陸地運輸電氣化在不同國家的實現(xiàn)有哪些差異點和難點？
楊靈葉：未來菜鳥的物流一定是往電氣化和智能化發(fā)展。目前智能化方面有了短途運輸?shù)男⌒U驢，今年夏天自動駕駛卡車大蠻驢也在浙江湖州開展路測。
運輸系統(tǒng)電氣化的實際推動會有一些現(xiàn)實困難，一個是技術(shù)能力，另外還需要基礎設施例如充電樁的普及。各個國家、不同區(qū)域目前已有這種發(fā)展共識，我們接下來會根據(jù)實際情況積極推進各地節(jié)奏。
在東南亞，基礎設施條件跟國內(nèi)很不一樣，我們的子公司Lazada做了有針對性的規(guī)劃，在考慮了東南亞不同國家之間基礎設施、互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展情況，對現(xiàn)有的區(qū)域物流進行數(shù)字化改進，在基礎設施不變的情況下，提升了東南亞的運輸效率，這些工作能有效幫助區(qū)域電商行業(yè)的發(fā)展。
《21世紀》：自2017年起，菜鳥網(wǎng)絡就開始在智慧物流園內(nèi)配備屋頂光伏發(fā)電項目，并計劃在2030年前實現(xiàn)有鋪設條件的菜鳥物流園區(qū)全面完成光伏鋪設。目前，光伏設施生產(chǎn)的用電量，占園區(qū)總用電量的水平如何？光伏鋪設工作進程如何？未來儲能方面將如何發(fā)展？
楊靈葉：目前我們已經(jīng)有了業(yè)務方面承諾和終極目標，速度和節(jié)奏實際上還在摸索。在推進過程中需要綜合考慮短期商業(yè)上的挑戰(zhàn)、基礎設施、技術(shù)能力的動態(tài)變化。截止到去年年底，有6個菜鳥物流園區(qū)鋪設了光伏，也有明確的計劃。
未來，阿里有三大推進方向，也是我們目前迫切在做的。
第一，新能源轉(zhuǎn)型是達成碳中和繞不開的一個話題，尤其是范圍1、2。我們用了半年時間跟國家電力投資集團深入溝通新能源的解決方案，特別是探索包括阿里云，各區(qū)域不同的IDC服務器機房情況等，這是阿里在電力上對新能源的探索和布局。
第二，節(jié)能減排指標需要落實到阿里自身運營的每一個細節(jié)中，包括使用更高效的設備，將燃油車更換為電動車，依據(jù)最新標準技術(shù)規(guī)范規(guī)劃和建造園區(qū)和建筑，以及云計算提效，利用菜鳥倉儲空間鋪設屋頂光伏等。我們也發(fā)布了供應商的ESG承諾的倡議，有超過1萬家供應商已經(jīng)加入。同時也在探索和布局碳消除和碳捕捉技術(shù)，開展專項性的研究課題。
第三，我們要實現(xiàn)范圍3+的目標，需要在阿里平臺建設的能力基礎上，跟用戶、平臺上的企業(yè)共同探索如何實現(xiàn)，同時又能帶動生態(tài)伙伴和企業(yè)的更多上游企業(yè)。
這些工作需要同時開展基礎能力建設，比如阿里自身碳排放盤查等數(shù)字化，以及基于盤查的目標管理進度，形成對應的策略和洞察，我們將類似這樣的項目作為集團層面的重點。在未來一年，預計這類項目將會有十個以上，我們期待在下一次ESG報告發(fā)布時它們會成為行業(yè)內(nèi)領先的亮點，與各方共享。
《21世紀》：阿里在自身強大的數(shù)字化基礎之上，能夠賦能企業(yè)做哪些可持續(xù)的商業(yè)化嘗試？
楊靈葉：ESG披露很重要，我們更希望將企業(yè)ESG融入到商業(yè)設計里，以結(jié)合生產(chǎn)和生活場景，解決現(xiàn)實中的問題，而不僅僅將它看作一個被量化的合規(guī)性行為。企業(yè)在承擔和解決這些社會責任的時候，也能夠找到自身巨大的發(fā)展機會和空間。
對于企業(yè)的生產(chǎn)、經(jīng)營、采購、人員管理等環(huán)節(jié)，我相信任何一家平臺或者科技類企業(yè)都無法幫助解決所有問題。阿里在經(jīng)營和營銷層面跟企業(yè)的連接較為緊密，類似的能源產(chǎn)品，阿里云有面向企業(yè)端的產(chǎn)品“能耗寶”，幫助企業(yè)做能源管理的數(shù)字化，通過數(shù)字化洞察企業(yè)在能源使用過程中可以提升的方向，針對提升的方向幫助企業(yè)建立提高能源效率、實現(xiàn)碳中和等機制，幫助企業(yè)看到其碳排放的總量和來源，智能化采集企業(yè)在生產(chǎn)經(jīng)營包括管理過程中各種的碳排源頭。目前已有近1700家企業(yè)在深度使用“能耗寶”，依托阿里云的優(yōu)勢，在IOT智能采集數(shù)據(jù)、數(shù)據(jù)的智能化處理和展現(xiàn)方面，具有很強的科技屬性。
阿里“能耗寶”和ICBU（國際貿(mào)易事業(yè)部）背后有大量的工廠，我們正在做生態(tài)內(nèi)的業(yè)務連接。部分外貿(mào)型企業(yè)可能要應對歐洲碳關(guān)稅，自身也有減排意愿和前瞻，就可以通過能耗寶滿足能源數(shù)字化需要。
此外，阿里平臺上有千萬級的零售企業(yè)，也有運營商、代運營商企業(yè)，阿里一直有如何去服務好中小微企業(yè)的思考。節(jié)能是目前企業(yè)的能源轉(zhuǎn)型的第一訴求，也是自發(fā)減碳的最大動力。我們認為，要用社會價值和用戶價值為減碳提供更多動力，這才是終極的且更有商業(yè)邏輯和可持續(xù)的。
減碳的核心是數(shù)字化，對企業(yè)來說，只有當其成為商業(yè)模式的一部分，才有動力克服由此產(chǎn)生的成本。阿里正在結(jié)合自身業(yè)務形態(tài)打通用戶的生活場景和減碳活動，而不是專門開辟一個APP讓用戶報到減碳。
“88碳賬戶”培養(yǎng)個人減碳習慣
《21世紀》：阿里巴巴推出的“88碳賬戶”有怎樣的定位、功能及應用場景？阿里巴巴在個人碳賬戶的標準制定、碳核算計算方法、碳賬戶數(shù)據(jù)收集上，有怎樣的考量和貢獻？
楊靈葉：當前居民碳排放占比40%以上，家庭、個人的減排，以及減排意識樹立非常關(guān)鍵，國家也在鼓勵做低碳生活的轉(zhuǎn)型。但每個人每天的一些具體行為的減碳量往往只是幾克、幾十克量級，長尾用戶的小微量級減碳行為要產(chǎn)生聚集性的效益并非易事，所以達成個人減碳的方向非常值得探討且需要一個可持續(xù)的解決方案。
可以預見，在八大重點碳排行業(yè)的減排持續(xù)推進和有效解決之后，最終國家碳中和的決勝之戰(zhàn)，可能就是在個人和中小企業(yè)這樣的長尾領域。同時，個人減碳具有對上游的傳導效應，大量居民的日常低碳消費偏好能夠帶動企業(yè)、工廠等供給方從源頭實現(xiàn)清潔能源的使用和自身的綜合減排目標。這種傳導效應的價值遠大于用戶的減碳量。
個人減排無法用指標配額進行管理，需要用戶自發(fā)自愿，生活中減碳成為習慣才是更可持續(xù)且能夠規(guī)模化的。因此，我們依托阿里豐富的場景，把用戶在餓了么、閑魚、高德、菜鳥、淘寶等各種app上已經(jīng)在發(fā)生的、潛在的減碳匯聚在同一個賬戶“88碳賬戶”，使其可以被記錄被計量，并得到對應的激勵。
具體來講，它是以“1+N”母子賬戶的形式呈現(xiàn)，核心是以消費者為中心，構(gòu)建吃穿住用行低碳生活全貌，1是“88碳賬戶”作為母賬戶，N是阿里巴巴旗下豐富的不同功能的APP，例如高德、淘寶、閑魚、餓了么等。同時，由open c+ 碳計量服務平臺提供方法學和碳計量。消費者可以在各個APP自己原有的行為路徑中選擇低碳行為方式，比如在餓了么點餐時選擇少使用一次性餐具。也可以在“88碳賬戶”內(nèi)參與隨手減碳的行動，例如隨手關(guān)燈、空調(diào)26度。用戶參與減碳行為的同時，會點亮相應場景的“碳寶”榮譽勛章，隨著行為增多和碳量積累，碳寶的形象還會隨之升級。積累的碳量可以兌換多種權(quán)益，例如低碳紅包、低碳商品的優(yōu)惠、低碳商品試用小樣等。
減碳的前提是數(shù)字化，在個人減碳能夠做到進一步的科學計量且實現(xiàn)可交易之前，難點不在于多計，而在于大家做得還不夠。對普通用戶來說，減碳行為在不同的平臺上獲得計量和激勵，至少比沒有減碳意識要好得多。同時，各個平臺其實存在很大的減碳統(tǒng)計差異，計量的科學性和重復計算反而更有利于用戶自發(fā)養(yǎng)成減碳習慣。
《21世紀》：根據(jù)相關(guān)規(guī)定，控排企業(yè)為達成減排目標可以向?qū)嵤┨嫉窒顒拥钠髽I(yè)購買核證量，抵消自身碳排放。CCER市場的重啟會給互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)帶來哪些市場機會？阿里巴巴在CCER方面有哪些嘗試？?
楊靈葉：我們期待CCER的重啟。阿里的角色首先是碳匯的需求方，業(yè)務形態(tài)決定了我們的優(yōu)先級是先節(jié)能，同時提效減排，在此基礎上進行新能源轉(zhuǎn)型和整體升級，會有小部分比例的剩余排放以購買碳匯的方式去抵消，比如線下零售門店不可避免的制冷產(chǎn)生的排放。在阿里現(xiàn)有的業(yè)務形態(tài)里，我們會盡量控制需要以碳匯抵消來實現(xiàn)中和的比例。
我們也期待更廣泛的碳普惠交易的創(chuàng)新突破，如在范圍3+方向上帶動生態(tài)減碳。在堅持用戶減碳量所有權(quán)歸屬于用戶的前提下，我們希望用平臺的基礎設施和機制的力量，為用戶和企業(yè)創(chuàng)造更好更簡單的方式科學計量減碳。數(shù)字化使得今天用戶的吃穿住用行等場景的減碳成為可能，依托阿里已有的豐富生活場景，我們也責無旁貸要去做。在這個方向上我們希望“聚合向善”，激勵用戶減碳行為，這也是我們目前正在推進的工作。
《21世紀》：據(jù)了解，有部分企業(yè)已打通用戶的碳減排與碳交易市場，使得對個人減排的激勵不再僅是由平臺補貼，而是變成一種真正由碳交易市場買單的可持續(xù)行為。目前，阿里巴巴在個人碳賬戶方面，怎樣將用戶與碳交易市場較為有效地結(jié)合？如何看待個人碳賬戶在碳交易市場未來的應用與發(fā)展？
楊靈葉：在用戶產(chǎn)生的碳減排量歸屬用戶的前提下，我們希望通過”88碳賬戶“為個人用戶提供低門檻、低成本、多元化的碳減排成果。從“88碳賬戶”醞釀的第一天開始，我們就和各地碳交所、各地政府保持非常緊密的聯(lián)系，嘗試推動部分減排行動進入碳交易，這個鏈路的走通，對用戶減碳，將是莫大的肯定和激勵。
比如，在低碳出行方面，高德與北京市交通委合作推動“北京交通綠色出行一體化服務平臺”（北京MaaS平臺），引導用戶使用公共出行工具。2021年，高德為用戶完成了基于核證綠色出行MaaS平臺減碳額度2.45萬噸的交易。我們也正在推進參與廣東的碳普惠交易。
我們也認為，個人減排行為的激勵，依然需要平臺自身去構(gòu)建激勵機制。現(xiàn)階段，個人減碳相關(guān)的碳市場交易頻率相對較低，單純依賴碳交易激勵會減少市場的可持續(xù)性和規(guī)?；?/p>
我們設定了一些模式，比如用戶減碳20克可以兌換一個低碳商品優(yōu)惠購物券等。首先，用戶的減碳行為值得獲得激勵。其次，激勵僅適用于低碳商品，由此能夠帶動用戶傳遞性的價值，而這些價值可能是碳交易環(huán)節(jié)不太能夠觸及到的。
用戶可以在個人碳賬戶平臺獲得充足的激勵，甚至成為KOL減碳達人，進行減碳社交，讓減碳成為時尚的生活態(tài)度、生活方式。我們以比較長期的初衷做這樣的設計，讓用戶和供給方在我們的平臺上能夠互相串聯(lián)起來，能夠串聯(lián)的更好。
《21世紀》：阿里巴巴與部分城市在個人碳賬戶方面是否有戰(zhàn)略合作？
楊靈葉：“88碳賬戶”已經(jīng)與多個城市展開了多種形式的合作。我們做了“88減碳周”的創(chuàng)意，跟北京、廣東省做聯(lián)合試點倡議。市民的吃穿住用行可以在“88碳賬戶”做減碳量排行，然后優(yōu)先選出真正有效且適用于當?shù)氐臏p碳場景。各個城市的減碳，包括碳量計算、適用的減碳場景都有差異，因此分區(qū)域減碳在所難免。
我們跟浙江湖州也做了助力會議碳中和的創(chuàng)新，以會議為錨點向市民倡導減碳。以阿里的場景為依托，我們也推出了open c+，沉淀了類似低碳出行、購買節(jié)能家電、點外賣無需餐具這樣的減碳方法學70多項，希望這些減碳場景方法學越來越多，未來面向各方全部免費開放。另外，如果地方碳賬戶需要更多的場景的科學計量，我們可以提供幫助，共同讓用戶形成減碳習慣，實現(xiàn)理念轉(zhuǎn)變。
